Последний Кардинал оказался солиднее своих предшественников.  Журнал страдает  профессиональной болезнью фанзинов, в нем можно почитать о выездах семилетней давности, притом, что репортажи не подаются как исторический материал, а представлены отчётный блоком о выездах. Сделать номер, посвященный юбилею движа, получилось лишь отчасти. Интервью Гришина – лучший материал номера, как ни странно, в этом нет заслуги интервьюера. Чтивом остался доволен, твердый четвертак!

З.Ы.: Несмотря на то, что клинский концерт  Драглей 2011 года был освещён уже в трёх фанзинах (ФРАГС, КФВ, МРОТ, НТ), рад тому, что отголоски того действа слышны до сих пор.

Поскольку 6-й выпуск КАРДИНАЛА, вышедший в декабре 2017 года, уже на руках, его активно раскупают, читают, а некоторые уже прочли, самое время опубликовать мое интервью из него. Сам журнал вы можете приобрести по ссылке в конце текста...

Расскажи нашим читателям, как ты попал в фанатизм и за какой клуб болел?

На стадион я впервые попал в 1996 году благодаря своему однокурснику, вместе с которым учился в ПТУ на повара. Он был фанатом московского "Динамо", одним из BLUE-WHITE DYNAMITE. Поддавшись на его уговоры вместе с еще несколькими однокашниками, мы посетили игру бело-голубых. Мне понравилось. Поскольку в то время на стадионе в Петровском парке свои домашние матчи проводил и ЦСКА, я начал чередовать. До конца сезона сидя на центральной трибуне, вникал и влюблялся в саму игру. А потом, остановив выбор на армейцах, перебрался на фанатский сектор за воротами, где со временем, что называется, нашел себя. Спустя год состоялся мой первый выезд в Санкт-Петербург. Затем я съездил в Нижний Новгород на хоккейный ЦСКА, руководимый Виктором Васильевичем Тихоновым, потом снова на футбол в Новороссийск, Волгоград, Сочи, и пошло-поехало.
Значительно позже, когда в 2002 году в моем родном городе Зеленограде появилась своя команда, я начал болеть и за нее тоже. По началу не очень активно, но когда окончательно оставил красно-синих, занялся этим вплотную. В свое удовольствие шил, красил, издавал фан-программку, организовывал выезда. Конечно, кое-какой опыт у меня уже был, но в маленьком фанатском движении, в отличие от большого, все по-другому. Было очень интересно, правда недолго музыка играла. Вскоре случился конфликт с руководством клуба, в котором я, решив проявить принципиальность, полез на рожон. В результате чего меня и еще нескольких зачинщиков бунта, сделав персонами нон грата, перестали пускать на стадион. Ключевые люди ушли, и все рассыпалось.

Околофутбол сыграл роль в становлении твоего характера и взглядов?

Безусловно. Равно как и армия, в которую отправился спустя год, как пришел на фанатский сектор. Кстати говоря, науку воинской службы я постигал в рядах Воздушно-десантных войск в Тульской области, находясь то в расположении 51-го парашютно-десантного полка в самой Туле, то в отдельном инженерно-саперном батальоне в Слободке. Хорошее было время, поучительное. Характерно, что фанатом я оставался даже там. Используя возможность с разрешения командиров пропадать из расположения части на два-три дня, время от времени я умудрялся посещать матчи ЦСКА в Москве. Точное количество таких поездок уже не помню, но они случались.
Фанатизм или, как ты говоришь, околофутбол дал мне многое. Прежде всего, он подарил массу друзей и единомышленников по всему миру, привил определенные ценности, развил многие качества. В общем, как бы банально не звучало, благодаря нему я получил бесценный жизненный опыт.

Как ты начал коллекционировать фанзины?

Все началось в 1997 году с покупки перед матчем ЦСКА двух выпусков РУССКОГО ФАН-ВЕСТНИКА №13 и №14, которые потрясли меня до глубины души. Затем фанаты "Ротора" подарили первый номер своего фанзина STALINGRAD. Какие-то журналы приобретались на развалах с атрибутикой перед матчами "Спартака", "Зенита", в знаменитой палатке на московском стадионе "Динамо".
В том же году я раздобыл первые европейские журналы. Их мне прислал фанат "Кошице". Я познакомился с ним в Москве накануне матча словаков со "Спартаком", придя на открытую тренировку гостей, проходившую на стадионе "Локомотив". Любопытство взяло верх, я завел разговор, мы обменялись несколькими фразами и контактами друг друга, а затем и письмами. После армии переписка с коллегами из других стран продолжилась. Их адреса я вычитывал в фанзинах или находил на обороте фотографий фанатских секторов, присылаемых мне словаком, а затем и остальными. Интернет тогда еще не был столь популярен, и с помощью таких на первый взгляд примитивных посланий коллекционеры ультрас-материалов узнавали друг о друге. Вы не представляете, какое удовольствие я испытывал, доставая из почтового ящика конверт с заграничными марками. С каким любопытством извлекал и внимательно изучал его содержимое. Так потихоньку небольшое собрание самиздата приобретало очертание коллекции.

Сейчас наступил век интернета, но все равно многие авторы издают свои журналы. Почему?

Потому что даже сейчас для пропаганды своих идей все способы хороши. И те фанаты, которые понимают, что фанзин является мощнейшим информационным ресурсом, продолжают печататься, тем самым делая голос своей трибуны в несколько раз громче.
Приведу простой пример. Посмотрите на политиков, чиновников, журналистов. В своих информационных войнах, в том числе против фанатов, они используют абсолютно весь арсенал возможностей. И чем мы отвечаем? Будем откровенны, не многим. В результате у обывателя формируется, безусловно, ошибочное мнение, что раз фанат, значит обязательно ненормальный, хулиган или преступник. В свою очередь фанзин, которым многие пренебрегают, является хорошим инструментом для нанесения контрудара в информационном пространстве. Он позволяет не только сохранить собственные страницы истории, но и донести до остальных свою правду. Конечно, для того, чтобы все работало как надо, самиздат должен правильно распространяться, а не печататься минимальным тиражом только для своих.
Кроме этого фанзин является неотъемлемой частью фанатской субкультуры, такой же, как шарф, выезд или использование пиротехники после забитого гола. Работа над его созданием, сам процесс, вместе с преодолением определенных трудностей, приносит немалое удовольствие. Не говоря уже о конечном результате. Правильных вещах, важность которых с помощью фанзина более старшие и опытные товарищи объясняют собственной молодежи. И эмоциях, что непременно возникают у десятков, сотен, а в некоторых случаях и тысяч читателей.
Так что твой вопрос я бы перефразировал, спросив, почему многие не издают свои фанзины? Искренне недоумеваю, в чем причина. Особенно глядя на примеры других стран, таких как Италия, Испания, Германия, где фанзины выходят с завидной регулярностью и постоянством. Многим из них по 10-20 лет, и они не думают останавливаться. Тем более сейчас, когда с фанатами борются все кому не лень, начиная с правоохранительных органов, заканчивая федерациями футбола, международными футбольными организациями, и даже правительствами государств. Безусловно, преступник должен сидеть в тюрьме, но фанатизм не преступление!

Юра, ты издавал также свой фанзин, расскажи, что это был за проект?

Я был главным редактором двух фанзинов и еще в нескольких проектах выступал в роли соавтора. Интересно, что самая первая статья, написанная мною, была опубликована не в России, а в Польше, на страницах культового журнала TO MY KIBICE, который выходит до сих пор. И попала она туда совершенно неожиданно. Я просто поделился впечатлениями о кубковом выезде ЦСКА во Владимир в 2005 году с несколькими приятелями из заграницы, а через месяц почтальон опустил в почтовый ящик конверт с польскими марками, внутри которого лежал экземпляр журнала с моим репортажем.
С тех пор я готовил материалы и давал интервью многим. Немецким ERLEBNIS FUSSBALL, 45 GRAD, BLICKFANG ULTRA' и др., французскому CULTURE TRIBUNES, итальянскому кэжуал-зину PROFILO BASSO, сербским 04.Х1945. и NASE SAUCESCE!, которые делали фанаты белградского "Партизана"... И, конечно, нашим изданиям: российским журналам ULTRAS LIFE MAGAZINE, RUBIN GOOD - "Рубин" (Казань), КЛИНСКИЙ ФАН-ВЕСТНИК - "Титан" (Клин), DUST - "Химик" (Дзержинск), украинскому граундхоппинг-зину КОПАНКОМАНДРИ, молдавскому фанзину ZUBR - "Зимбру" (Кишинев). Всего не упомнишь.
Первым собственным проектом был фанзин, а точнее фан-программка под названием FOREST BAND NEWS, которая издавалась к домашним матчам "Зеленограда" в 2007 году, когда тот выступал во Втором дивизионе чемпионата России, зона "Запад". Тогда я делал большую часть работы - собирал материалы, а верстал их уже другой человек - фанат вологодского "Динамо", автор фанзина НАПРОЛОМ. Фан-программка продавалась на стадионе. Иногда с рук, по примеру европейских коллег, иногда вместе с официальной атрибутикой клуба в специальной палатке по чисто символической цене. Заработанные деньги шли в кассу, которая затем тратилась нами на материал для хореографий и пиротехнику. Кстати говоря, в 2017 году по мотивам FOREST BAND NEWS вышла почтовая открытка. Помимо обложек, она содержит интересные факты создания и распространения этого фанзина, а также его библиографию.
Второго самостоятельного проекта пришлось ждать 4 года. К тому времени я окончательно покинул обе трибуны, переехал в другую страну и, чтобы хоть как-то восполнить недостаток фанатизма в жизни, всерьез увлекся граундхоппингом. Можно сказать, пошел по немецкому пути, где данное увлечение получило распространение за счет отстранения многих ультрас и хулиганов от поддержки своих любимых команд на стадионе в преддверии Чемпионата мира 2006 года. Но некоторый вакуум, который я испытывал, занимаясь этим в одиночку, не давал мне покоя, поэтому я решил сделать новый фанзин. Дебютный выпуск первого на территории бывшего СССР граундхоппинг-зина, который назывался MAGSHOP REPORT ON TOUR или, как потом его окрестили в народе - МРОТ, вышел в 2011 году. В нем я рассказывал обо всем, что видел, и что случалось со мной во время выездов нового формата: стадионах и командах, которые встречались на пути, матчах с их участием, фанатах, барах и локальном пиве, и многом другом. Первый номер состоял из 8 страниц, тираж был небольшой - всего 60 экземпляров. С каждым новым выпуском фанзин увеличивался в объеме, росло количество рубрик, читателей становилось больше, и к концу того же года МРОТ (№9) состоял уже из 56 страниц. А в 2013-м вышел последний на данный момент выпуск (№13), объем которого достиг 92 страниц при тираже 200 экземпляров.
Вы, наверняка, захотите знать, почему, будучи достаточно популярным, журнал перестал существовать. Сегодня, спустя 5 лет как проект заморожен, я смотрю на это так. МРОТ выполнил свою главную задачу: распространил мою идею дальше, донес послание до адресата. Сейчас, когда его бывшие читатели увлечены околофутбольным туризмом и выпускают свои фанзины, в нем нет никакой необходимости. Врагов у нас пока тоже нет, а с друзьями и коллегами по граундхоппингу я предпочитаю встречаться с глазу на глаз. В результате приходится выбирать, либо путешествовать на полную катушку, либо ограничивать себя и немалую часть времени отдавать работе над журналом. Пока я выбираю первое, не теряя надежды когда-нибудь вернуться ко второму. Может быть, это будет продолжение журнала, может быть сразу книга.

Что такое граундхоппинг и как ты стал им увлекаться?

Простое, однако, не самое точное объяснение граундхоппингу, кроется в коллекционировании стадионов. Это что-то вроде футбольного туризма, в котором конечной, но не главной целью путешествия является поход на футбол. Причем на матч с участием не своего любимого клуба, а совершенно посторонних команд из разных городов, стран, континентов. Чем разнообразней география, тем интересней. А истинно главной целью любого граундхоппинга, безусловно, являются дорожные приключения, знакомства с такими же увлеченными людьми по всему миру, как сам, и практическая возможность расширить границы и горизонты собственного мировоззрения.
Впервые о граундхоппинге, как об отдельном хобби со своими правилами и понятиями, я узнал в 2006 году, когда вписал к себе домой троих фанатов дрезденского "Динамо", приехавших в Россию как раз с этой целью - посмотреть несколько матчей, а заодно развеять какие-то мифы о нашей стране, познакомиться с архитектурой, культурой, попробовать настоящий русскую кухню, и т.д. и т.п. Мы отлично провели время, съездив вместе на несколько игр. Но тогда я еще не был готов заниматься граундхоппингом самостоятельно, поэтому по-настоящему увлекся им, оказавшись в Украине.

В каких странах на твой взгляд развит граундхоппинг?

Больше всего он развит в Англии и Германии. Англичане его и придумали. Так что они родоначальники не только футбола, но и граундхоппинга, идея которого впервые была озвучена в 1974 году. А немецких хопперов настолько много, что зачастую именно их встречаешь в самых неожиданных местах. Но количество не значит качество. Например, в той же Германии среди них полно балласта, людей, путешествующих по стадионам из-за моды, выезжающих только на самые главные матчи разных стран. В меньшей степени граундхоппинг популярен и в других странах Европы, в том числе в России (РУССКАЯ КОМАНДА) и Украине (УКРАИНСКАЯ КОМАНДА).
Так получилось, что в 2012 году я стоял у истоков РК. Кстати, слово "русская" в названии команды обозначает лишь тот факт, что нам удобно общаться между собой на русском языке. Помимо собственного интернет-сайта (https://russianteam4.wordpress.com), атрибутики (худи, футболок, значков и наклеек), члены РК выпускают сразу два фанзина  - СКИТАЛЬЦЫ и СВОБОДЕН!. Печатный орган УК называется - КОПАНКОМАНДРИ. Он, как и все, что они делают, выходит на украинском языке.

Сколько в год получается путешествий, и как ты их планируешь?

Я редко планирую что-то заранее. Иногда, занимаясь чем-то своим, например, читая репортаж о матче "Буковины", могу сказать жене, а поехали в Черновцы?! Путешествия по Украине чаще всего именно так и начинаются. Ночью что-то приснилось, утром собираем рюкзаки и вперед к приключениям. Естественно, вояжи подальше требуют некоторой подготовки. В первую очередь я решаю транспортный вопрос. Затем отмечаю на карте расположение стадионов, баров, хостелов, других интересных и полезных мест на маршруте. Определяюсь, как буду проникать на стадион: по билету, аккредитации, или по вписке. Нередко налаживаю контакт с местными фанатами. Собираю информацию о книгах об истории футбольных клубов, с целью пополнить ими свою коллекцию. И это лишь малая часть процесса. Я глубоко убежден, что от подготовки к выезду зависит не менее 50% его успеха.
Интенсивность моих путешествий зависит от различных факторов. Ну, например, в 2009 году, оказавшись в Украине, я освоил 24 стадиона. Большего, видимо, не хотелось. В 2013-м посетил 56 новых стадионов, а в 2014-м, поселившись на Балканах, был установлен рекорд - 89 стадионов. Получается, что из 360 дней в том году, каждый 4-й я смотрел какой-то футбол! Последние три года бываю в среднем на 40-50 новых стадионах, а некоторые путешествия длятся по 3-4 недели.
За это время, помимо России и Украины, мне удалось побывать на футболе в Беларуси, Молдове, Грузии, Казахстане, Киргизии, Польше, Сербии, Черногории, Хорватии, Боснии и Герцеговине, Македонии, Албании и Турции.

Назови топ-5 городов, где тебе понравилось больше всего и почему?

Мне интересно и хорошо в любом, даже самом заурядном городе или богом забытом селе, в горах, посреди степи или в глухой тайге. Видимо, внутренний мир так устроен, что я везде нахожу занятие по душе. Поэтому выбрать несколько мест из нескольких тысяч, в которых довелось побывать, невыполнимая задача.
Тем более что при определенном стечении обстоятельств даже самые нетуристические места способны преподносить неожиданные сюрпризы. Такие перди, при посещении которых готовишься к самому худшему, чаще всего и запоминаются.

У тебя, по сути, единственный интернет-магазин фанатской литературы, который существует больше десяти лет. Расскажи о нем.

Единственный на постсоветском пространстве, но не в Европе. Магазин начинался с неприятного, но необходимого поступка. Я продал свою коллекцию фанзинов, чтобы на вырученные деньги отправиться в Польшу, познакомиться с автором TO MY KIBICE и посмотреть весь процесс появления журнала на свет, вникнуть в тонкости его реализации и т.д. Командировка удалась на славу. Из нее я привез первые журналы для будущего магазина, которые продавал в центре зала станции метро "Динамо", предварительно оговаривая с покупателями время встречи. Позже появился сайт, гостевая книга и название - "МагШоп", которое сперва писалось исключительно на латинице. Из года в год я стараюсь следить за новостями фанатского самиздата во всем мире, налаживать контакты с редакциями, собирать сами журналы, делать так, чтобы наиболее интересные новинки из разных стран появлялись на полках "МагШопа", и каждый, вне зависимости от места жительства, смог купить понравившийся ему журнал.
С тех пор мы придумали и реализовали десятки проектов. Например, создали форум, на котором авторы, читатели и коллекционеры фанатского самиздата из разных уголков России, Украины и Беларуси обмениваются опытом, делятся впечатлениями о прочитанных фанзинах, дают дельные советы друг другу и тем, кто только собирается попробовать себя в роли издателя. Большинство из нас успело познакомиться и даже подружиться. Регулярно на площадках "МагШоп" проводятся аукционы редких фанзинов, на которых представлены раритеты 90-х - начала 2000-х годов. Также время от времени мы берем интервью у наших иностранных коллег, тем самым стараясь рассказать остальным, почему ультрас-группы в Европе продолжают издавать свои фанзины.
Сегодня "МагШоп" больше, чем просто магазин. Он стал настоящим Клубом по интересам. Каждый год, за исключением времени проведенном на Балканах, мы проводим слет, первый из которых прошел в Гомеле в 2012 году. В ноябре 2018-го Клубу исполнится 12 лет.

Ты уже много лет в Украине. Не самая стабильная обстановка в стране не мешает жить и работать?

Нет, не мешает. Поскольку я совершенно далек от политики, телевизор не смотрю и к различным точкам зрения отношусь спокойно, мне удается находить общий язык и сохранять дружеские отношения со всеми.

Сейчас есть тенденция - фанатизм воспринимают как форму досуга, общения или субкультуры, но многие фанаты стороной обходят сам футбол, почему на твой взгляд так происходит?

Большой вопрос, потому что футбол обходят стороной не только фанаты, но и рядовые болельщики. Причин, почему так происходит, уйма. Они кроются буквально во всем, куда не плюнь.
Известно, что популярность любого спорта в стране начинается с массовости, прежде всего на уровне любителей. Поэтому давайте для сравнения посмотрим на ситуацию шире, беря во внимание два совершенно разных уровня футбола в России - Премьер-лигу и, скажем, чемпионат Челябинской области, о реалиях которого доходчиво рассказывает второй выпуск уральского граундхоппинг-зина СВОБОДЕН!. Глядя на пустые стадионы в Златоусте, Миассе, Копейске - городах, население которых в среднем составляет 150 тысяч человек, становится понятно, что футбол в них никого не интересует. Почему же они пустуют? Потому что нет стабильности. Команды с большой историей запросто стираются с лица земли. На их место приходят новые и через некоторое время тоже исчезают. Зачастую у руля футбольных клубов стоят самодуры, политики или бизнесмены, которые ими играют, используют как разменную монету для достижения отнюдь не спортивных целей. В их подчинении работают десятки таких же не профессионалов. Пожалуй, только некоторые клубы из элиты отечественного футбола по-настоящему заинтересованы в своих болельщиках, остальные - нет. А у любителей нет вообще ничего. Ни афиш, ни программок, ни атрибутики. Вот ты говоришь, что наступил век интернета. Да, где-то он действительно наступил. Например, в той же Германии, где каждый даже самый захудалый клуб из районной или городской лиги, помимо гиперактивной группы в социальной сети, имеет свой достаточно информативный сайт. Много у нас таких? Хрена лысого! Не знаю, как в России, давно не был и поэтому не интересовался, а в Украине и Беларуси не у всех команд, так называемых профессиональных лиг, есть свои интернет-сайты. То же самое касается региональных федераций футбола, которые занимаются непонятно чем. Богатенькие клубы тратят огромные деньги, покупая легионеров, но выхлоп от этого минимальный. Результатов как не было, так и нет. Ни у клубов, ни у национальной сборной. При этом своя система подготовки молодых футболистов работает из рук вон плохо. Кругом коррупция. Футболисты не уважают болельщиков, болельщики не уважают игроков. На такой футбол просто не хочется смотреть. Поэтому гораздо приятней воспринимать поход на стадион, где тебе не рады, как возможность встретиться с друзьями и повеселиться, не особо интересуясь самой игрой.

Назови топ-5 лучших сортов пива?

Я не сомелье, но стараюсь разбираться в пиве, которое очень люблю. Причем делаю это достаточно давно, еще со школы. С удовольствием читаю матчасть, знакомлюсь с пивоварами и посещаю пивоварни, нахожу и пробую новые сорта, делюсь собственными впечатлениями о вышесказанном со своими друзьями. Кстати, пиво литрами я пью только на футболе, во время встреч с друзьями, и то не всегда, или по большим праздникам. В остальные дни могу вообще не пить или позволить себе бутылочку объемом 0,33, максимум 0,5.
Как все люди, я предпочитаю, прежде всего, хорошее пиво, и неважно, что именно налито в бокал: эль, лагер или пшеничное. Но если говорить конкретно, то весной или летом, когда жарко, скорее всего, выберу ароматный IPA, APA или бланш. Дождливой осенью тыквенный или кислый эль, зимой - портер или стаут.

В 2018 году у нас будет проводиться Чемпионат мира. Что ты ждешь от мундиаля и поедешь ли сам в Россию?

Я большой поклонник клубного футбола, но не национальных сборных команд. Поэтому нет, не поеду. Наверняка, мой интерес к матчам мирового первенства ограничится беглым просмотром результатов и редкими трансляциями по телевидению.

Какие у тебя планы по магазину и по путешествиям?

Планов у меня море, но времени на все предательски не хватает. Начну с путешествий. Весной планирую познакомиться с футболом в греческой части Кипра, побывать на дерби в Никосии, посмотреть несколько матчей низших лиг. Осенью пройдет очередной слет Клуба любителей фанатской литературы "МагШоп", местом проведения которого выбрана Грузия. Естественно, я поеду. В остальном буду импровизировать.
Теперь "МагШоп". Прежде всего, продолжу работать над составлением каталога российской фан-печати всех времен, который рассчитываю выпустить к концу года. Вместе с этим хочу закончить переиздание старого запорожского фанзина СТРАННИК, и перейти к следующему, не менее любопытному раритету. Какому? Пока не скажу. Будут и другие сюрпризы.

Твое мнение о нашем журнале и чтобы ты нам пожелал, как постоянный читатель?

Своей консервативностью CARDINAL заставил всех нас воспринимать его таким, какой он есть. Наверное, в этом и заключается самобытность вашего фанзина. Боюсь, что кардинальные изменения могут сыграть злую шутку и уничтожить его оригинальность. Поэтому я бы посоветовал начать с малого, увеличив оперативность подачи материала, и посмотреть, что получится.

Перечень интернет-ресурсов Клуба любителей фанатской литературы "МагШоп":
VKontakte - https://vk.com/clubmagshop
Livejournal - http://clubmagshop.livejournal.com
Forum - http://magshop.mybb.ru
Facebook - http://www.facebook.com/MagShopUltrasPress
Twitter - https://twitter.com/MagShopPress

Получить подробности и оформить заказ на журнал можно здесь или написав нам на fanzines@mail.ru