MagShop/Фанатская литература

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MagShop/Фанатская литература » Россия » Скитальцы #11 (2018)


Скитальцы #11 (2018)

Сообщений 91 страница 120 из 125

91

Кстати тут буквально вот сегодня один из авторов репортажей этого номера настоял на том, что бы скинуть немного рубля на развитие или на пиво (типо как пожелает редакция)!)).. Неожиданно и приятно. Пустим на дело - на следующий номер.  Но думаю выставлять номер счета "на развитие" на всеобщее обозрение и постоянной основе не стоит..   не знаю..

92

ну вы же можете как бы бабки и на благотворительность собирать
типа кто-то кинул бабки, а вы на эти бабки отправили на зону свой журнал узнику совести

93

Лучше скинуть бабки на тырнет калязинцу и вернуть его на форум)))))

94

приветик написал(а):

Это не общефанатский зин, как мне когда-то казалось... )))))))

Машинист написал(а):

Мы же не раз открытым текстом писали, что Скитальцы - НЕ общефанатский зин, мы не замахиваемся на эту миссию, да и вообще "немножко о другом"...

А вот здесь можно поподробнее?! Я что-то не врубился в тонкости рубки, почему Скитальцы НЕ общефанатский зин?!

95

Shimik написал(а):

А мне кажется нужно вот так сделать
Сказать, типа первые 11 номеров были тестовые, и начиная с 12го будем создавать дико крутой контент. По этой причине меняются правила: выкладываем онлайн-версию спустя месяц после релиза печатной версии. За этот месяц поднакопятся рецензии тех, кто прочитал печатную версию журнала. А те кто сомневался к этому времени решит - покупать или чуть подождать и прочитать онлайн. К тому же, если отзывы будут восторженные, возможно у кого-то не хватит терпения, чтобы дождаться онлайн-версию, и тот купит печатную версию. Собственно, можно будет немного приподнять продажи.

Кхе. А смысл? Я допускаю, что таким способом можно немного (на десяток-другой экземпляров) приподнять продажи и быстрее отбить вложенные деньги. Но!
Во-первых, мы в какой-то степени обманем доверие людей, привыкших к нашему железному правилу - номер выкладывается в сеть ровно в день получения тиража из типографии.
Во-вторых, этим мы сделаем очевидный шаг в сторону коммерциализации издания. А это, с одной стороны, нам самим крайне резко не по душе, а с другой - может лишить нас части авторов. Одно дело, когда человек искренне, на энтузиазме пишет отчет для самиздата, выпускаемого на таком же энтузиазме. Другое - если он видит коммерцию, то вправе сказать: э, ребят, я тут для вас бесплатно стараюсь, а вы на моих трудах копеечку поднимаете? Ну-ка вас на хуй. И будет прав!
В-третьих (это наименее важный довод), допустим, получим мы с увеличения продаж, ну, лишнюю треху. Хорошо. И что? Улучшить качество печати (допустим, перейти с ризо на цифру) эта треха не позволит, там надо куда покруче вложиться. Выходить чаще - тоже не получится - я уже писал, что главная проблема не в деньгах даже, а в затратах времени, лишнего-то взять неоткуда (мы ж не наберем столько, чтобы на полный оклад сесть и с работы уйти, бггг). И что тогда? Вложить в печать следующего номера - логично. Не, ну можно, например, партию стикеров нафуярить или там открыток... Но за все это явно не стоит платить репутацией и/или действиями не по душе.

Нет, бесспорно, какие-то искренние пожертвования были бы не только приятны, но и полезны для развития, и глупо от них отказываться. Но и специально собирать их как-то не тянет, а пускаться на всякие маркетинговые уловки - тем паче...

96

Efrem написал(а):

Лучше скинуть бабки на тырнет калязинцу и вернуть его на форум)))))

это последствия урагана чтоли?

97

Efrem написал(а):

А вот здесь можно поподробнее?! Я что-то не врубился в тонкости рубки, почему Скитальцы НЕ общефанатский зин?!

М-м... просто процитирую самих себя.
Из вступления к 3-му номеру: "Но все же нельзя назвать «Скитальцев» общефанатским зином, да и не стремимся мы к этому званию. Во-первых, журнал делается не по схеме официальных СМИ (громкое событие - отправили корреспондента - получили материал), а как раз по обратному сценарию (кто-то куда-то съездил - написал - если интересно, публикуем). Как поется в одной дурацкой песенке, «я его слепила из того, что было». Поэтому претендовать на полное освещение фан-сцены мы не можем - скорее, выхватываем какие-то островки активности лучом своего прожектора, гы-гы. Во-вторых, стараемся вести рассказ с точки зрения нейтрального наблюдателя, а не с позиций одной или обеих сторон-участников".
И вступление к 6-му номеру: "Сразу скажем: не стоит ожидать от нас ни глянцевой полноцветной полиграфии, ни перехода в статус некоего общефанатского журнала на манер польского ТМК или немецкого EF. Для этого у нас нет как жирных кошельков (напомним, что ведем жесткую антикоммерческую политику, не стремимся навариться и не приемлем любой рекламы), так и, говоря откровенно, особого желания. На данный момент нам по душе делать то, что мы делаем сейчас - некие смысловые срезы различных фан-сцен и стадионной атмосферы на примере отдельных посещенных игр, сдабривая это дело дополнениями по теме: обзорами стадионов, интервью и другими текстами в жанровых рамках граундхоппинг-фанзина. Нам это интересно, нам это нравится. И свое развитие мы видим в улучшении качества самих репортажей, в расширении географии, в продвижении постулата «Против $овременного $порта»".

98

Машинист написал(а):

Отмечу насчет репортажа Бостона... Да, была и такая идея - подать его в формате "марафона" в бонусном блоке. Но все же решили оставить в череде отчетов. Считаю, туда он больше подходит по формату: тот же Крыловец писал обзорно о марафоне в целом, приводя примеры из конкретных матчей; у Бостона же подача линейная, хронологически-репортажная. Это первое. Второе - уже упоминавшаяся спорность его своеобразного литературного стиля: для кого-то топ, для кого-то ни о чем. Поэтому не очень хотелось ставить такой материал в конец - ибо "запоминается последняя фраза", и части читателей этот отчет мог бы испортить впечатление о журнале в целом. Хотя другой части - наоборот, повысить. В общем, рискованное решение...

Ну прям хз хз... В "88 ГХ не бросим" тоже была хронология и было отлично. Если были сомнения "будет ли удачный финиш", можно его было воткнуть не в завершение, а перед. В конце концов можно было договориться с автором о концепции именно под марафон. А так получилось ну очень не читабельно и даже раздражительно из-за регулярного переворачивания туда-сюда. Хотя сам репорт-то отличный, но вот подача...

99

Машинист написал(а):

М-м... просто процитирую самих себя.

Тяжело мне даются простые истины)))))) Я всегда считал Скитальцев общефанатским зином, потому что: а - авторы представляют разные клубы и даже разные страны; б - представлена широкая география поездок, не зацикленная на чём-то одном. И если тогда не общефанатский, то какой?)))))

100

Efrem написал(а):

Тяжело мне даются простые истины)))))) Я всегда считал Скитальцев общефанатским зином, потому что: а - авторы представляют разные клубы и даже разные страны; б - представлена широкая география поездок, не зацикленная на чём-то одном. И если тогда не общефанатский, то какой?)))))

Так граундхопперский же  :D

101

Ох, какие же мы разные!)).. разные в интересах, разные в восприятиях, разные во всем... просто во всем!)..

102

Efrem написал(а):

Тяжело мне даются простые истины)))))) Я всегда считал Скитальцев общефанатским зином, потому что: а - авторы представляют разные клубы и даже разные страны; б - представлена широкая география поездок, не зацикленная на чём-то одном. И если тогда не общефанатский, то какой?)))))

Вот и я также приблизительно думал. Ан нет. Они сами с усами... Бля,  актуальная шутка перед чм)))

103

Да не, ну общефанатский это FAN magazine, Молодые страницы, Apple Pie, ну Ultras Life на конец. А ГХ зин - это отчет о путешествии на левый футбол отдельно взятого человека или группы людей. ГХ-зин сопряжен с фанатским, но таким не является. Как журнал ОКОЛОСПОРТ, который про спорт и к фанатизму вроде привязан, но ведь никто ему не предъявляет за скучные для романтиков дорог темы глубоко анализа грэпплинга.

Отредактировано Диван (08.06.2018 12:58:28)

104

Не хилую дискуссию развернули. Журнал явно не безразличен общественности :)

Лично мне формат зашел с первого выпуска. Путешествия на футбол или путешествия и футбол это именно то, чем я активно занимаюсь последние лет 15. За счет того, что отчеты не ограничиваются описанием только событий на стадионе, читать про похождения коллег по цеху интересно, даже если это не профильный вид спорта для меня, например хоккей. А интеллектуальные материалы от отцов-создателей придают изданию определенную статусность.

Делая анти коммерческий продукт редакция может себе позволить не ориентироваться на вкусы читателей/покупателей, не заморачиваться на предмет своей целевой аудитории, а делать то, что душа пожелает. В этом и состоит прелесть Скитальцев!

105

Из рубрики "Творчество"...

История этих рисунков такова. Сколько-то лет назад я попросил своего приятеля из Воронежа нарисовать пару иллюстраций для моего граундхоппинг-зина МРОТ на тему трудностей проникновения на пустые стадионы с которыми рано или поздно сталкивается каждый. Вскоре после этого проект был заморожен, последний на сегодняшний день номер МРОТа, если кто не знает, вышел зимой 2013 года, в связи с чем картинки отправились в архив. А некоторое время назад, случайно увидев их снова, я решил, что негоже пропадать добру, и передал авторам СКИТАЛЬЦЕВ, которые, в свою очередь, опубликовали материал в новом выпуске своего журнала, заказать который можно здесь или написав нам на fanzines@mail.ru. Вот такая интересная коллаборация получилась...

https://ic.pics.livejournal.com/clubmagshop/81244141/384620/384620_900.jpghttps://ic.pics.livejournal.com/clubmagshop/81244141/384936/384936_900.jpg

106

Машинист написал(а):

А вот тут - бинго! Дочка у него есть. Кстати, как папа мальчишек - я впервые слышу даже название этого мультика, не то что про всяких Эльз и Олафов, бггг!


Так вот тема про "чудо" и "полчуда", употребимая в отчете, также родом из детских сказок. Буквально в прошлом году на новогодней елке вновь слышал эту тему, так что забавно было увидеть это в отчете)

107

Shimik написал(а):

А еще вот такой вопрос некому W-d забыл задать: будучи в Мюлузе, не было ли желания посетить могилу Дантеса в Сульц-О-Рене?

Вввиду плотности событий на том затянувшемся выезде, объять необъятное не получилось. Много планов, как обычно, пошло прахом. Ах, да, про могилу Дантеса не слышал  :)

108

W-d, када ждать рецуху?! :)

109

Efrem написал(а):

W-d, када ждать рецуху?!

В обозримом будущем, через пару-тройку недель, думаю, отпишу в этом топе рецу.

110

Прочитал сразу 10 и 11 номера. Особо расписывать не буду, отвечу в ключе прошедшего холивара. Нормальный зин, Приветик слегка радикально наехал. Согласен, что каждому своё и не каждый фанатовец примет ГХ-стиль. По мне так отчеты интересные в своём большинстве. При этом я читаю именно для удовольствия, черпая лишь какие-то отдельные факты, типа кто там в первый раз сыграл с Уралмашом в Еврокубках, почему фанатов калязинской Волны прогнали с сектора в Румынии и какие клубы по счастливой случайности основаны были в один год и в одном городе. Мне бы стало не интересно как раз таки расписанные по рублям маршруты, исторические справки и туристические заметки. Главное - это всё есть, но именно в том количестве, в котором автор воспринимает обстоятельства. И от этого даже обрывки сметы, достопримов, маршрутов автобусов оказываются органичны в тексте. Как по мне. Большая часть текстов не прошли зря, или заставили улыбнуться, поржать, отметить факт. Чего и рад ожидать от Скитальцев.
Вот.

111

Диван написал(а):

почему фанатов калязинской Волны прогнали с сектора в Румынии

Волна в Интертото разве не в Польше играла?!

112

Всё правильно - в Польше. Но калязинцы, выехав на евровыезд, зассали гнать в Польшу, учитывая настрой поляков и погнали в Румынию. Там они решили сфотографироваться внутри стадиона на фоне надписей на нерусском языке и выдать за пробитый выезд. Но не учли того, что перед матчем местные фанаты спалили, как калязинцы собирали бутылки на обратный билет домой. На почве этого разгорелся скандал, суть которого - нех на чужой территории наживаться, и калязинцы были выдворены со стадиона тумаками и пинками. Фотографию сделать не успели, поэтому и нет ни одного фото с евровыезда калязинцев.

113

На правах ценителя всех 11 номеров (всех - в печатном варианте!!!) и, с недавних пор автора, вставлю свои 5 копеек про крайний выпуск )))
Не буду оригинален, больше всего понравился Мюнхен: литературный слог, отличная подача, много юмора в тему. Действительно топ! По мне так один из лучших отчетов за все номера.
Зашел белорусский отчет, помог прочувствовать атмосферу, как будто я сам присутствовал на этих матчах. С моментов про предъяву игрокам и про Диму Гуренко натурально ржал )))
Монбельяр-Мюлуз выгодно выделяет присутствие угаров и приключений в дороге - из тех отчетов, которые остаются в памяти после прочтения.
Европейский "пятерник" здесь критиковали, а мне данный репорт пришелся вполне по нраву, узнал много интересного про неизведанные места (ради этого, в общем то, наверно и сделаны ГХ-отчеты). Может, потому, что сам зачастую предпочитаю такие трипы длиной в 1 день на город.
Оценил, как из чуждого для меня хоккея (тем более студенческого), удалось сделать интересный репортаж с МСА.
Трудности проникновения не сказать чтобы прочитал на одном дыхании, но почитать про чужой опыт в этом вопросе было любопытно. Не думал, что в наших странах столько секретных военных объектов )))) Вспомнился и еще один способ попадания на стадик  из личного опыта в столице Вьетнама (Ханой): ворота были закрыты, но пока мы ходили вокруг да около, они открылись, чтобы выпустить с тренировки футболёров местного ФК премьер-лиги ))) В результате удалось ненадолго проникнуть внутрь.

Спасибо за оценки в отношении моего отчета про Париж. Перечитывая, нашел еще минусы, в том числе не упомянутые в этой теме. Постараюсь их учесть, если буду присылать материал для следующих номеров. В свое жалкое оправдание ))), на тему нераскрытой подробности двух секторов, замечу, что инфы про движ ФК Париж в инете не так много. Во всяком случае на момент подготовки к поездке всё, что мне удалось найти - краткое  (очень краткое!) упоминание на Ультра-Тифо, в интервью с представителем Коп Булонь, еще паре случайных статей и страница одной из бригад в Фейсбуке )) Ах да, еще фотка сектора из 5 человек на одном из выездов с флагом Сербии )) Может, плохо искал. Тоже, естественно, думал, что дело возможно в разных полит взглядах, но совместные переклички заставили в этом усомниться.
Вообще жалею, что узнал о Скитальцах относительно поздно, в моей жизни до этого бывало немало интересного граундхоппинга (пусть и без придания этому занятию конкретно этого слова), для описания которого набралось бы достаточно материала, в том числе с общением с представителями движей, угарами и всем тем, чего, судя по дискуссии, Скитальцам не хватает ))))

Что касается дискуссии, меня лично формат Скитальцев полностью устраивает. Конечно, зачастую присутствует некоторое однообразие отчетов, построенных по единой структуре, но не сказал бы, что это сильно портит впечатление. Все равно каждый отчет индвидуален, многие чем-то запоминаются. К тому же строгий отбор материала редакцией - весомый плюс по сравнению с большинством клубных фан-зинов. Так держать!!!

Из бонусов всех 11 номеров по мне так лучшими были переведенные отчеты британца о похождениях на нашу РФПЛ в одном из первых номеров ))) С них я в свое время знатно угорел и давал почитать людям, не имеющим никакого отношения к футболу - даже им понравилось ))) В общем, о том , как видят наши спортмероприятия иностранные "коллеги", почитать было бы интересно. Помнится, читал интервью с представителем Динамо Дрезден (правда, не могу вспомнить -в Скитальцах это было, зине Динамо Спб или зине Динамо Мск), который говорил, что пробивал в России вторую лигу с участием таких клубов как Носта Новотроицк. Вот с его мнением о матче с участием Носты с удовольствием бы ознакомился ))))

Отредактировано Renton (23.06.2018 12:16:38)

114

Renton, с качественным рецензионным дебютом! После некоторых комментов прям захотелось ещё вопросы позадавать. Может, примешь участие в традиционном опроснике юзеров?!

115

Renton написал(а):

Из бонусов всех 11 номеров по мне так лучшими были переведенные отчеты британца о похождениях на нашу РФПЛ в одном из первых номеров ))) С них я в свое время знатно угорел и давал почитать людям, не имеющим никакого отношения к футболу - даже им понравилось ))) В общем, о том , как видят наши спортмероприятия иностранные "коллеги", почитать было бы интересно. Помнится, читал интервью с представителем Динамо Дрезден (правда, не могу вспомнить -в Скитальцах это было, зине Динамо Спб или зине Динамо Мск), который говорил, что пробивал в России вторую лигу с участием таких клубов как Носта Новотроицк. Вот с его мнением о матче с участием Носты с удовольствием бы ознакомился ))))

Вот, кстати, соглашусь на все 100%! Было бы здорово, если бы такая рубрика появилась в Скитальцах на постоянной основе из серии "фанатизм в России глазами иностранцев". Мне кажется, у Скитальцев всё для этого есть, и длинный руки, и опыт... Тут даже зашёл бы не свежак какой-нибудь, а старо-давний отчёт.

116

Вдруг стало интересно - насколько спонтанно придумывается тема/идея номера? Насколько она определяющая при выборе или отсеве отчетов? Может стоит объявлять её заранее, чтобы авторам было на что ориентироваться?

117

Скнилов написал(а):

Вдруг стало интересно - насколько спонтанно придумывается тема/идея номера? Насколько она определяющая при выборе или отсеве отчетов? Может стоит объявлять её заранее, чтобы авторам было на что ориентироваться?

Уже не раз упоминалось, что используется принцип "я его слепила из того, что было" :) Исключением стал номер "забытая флешка", для которого более-менее целенаправленно подбирались "слегка устаревшие" репортажи. В остальном "тема номера" складывается как-то сама собой или вообще отсутствует. Но - да, ближе к тому моменту, когда текстов набралось больше половины объема и контуры номера плюс-минус понятны, редакция может в какой-то мере учитывать концепцию и баланс (например, "чо-т Германии многовато в номере, отложим" или "пожалуй, этот отчет чуть послабее остальных, зато хорошо бьется с тематическими материалами - попросим автора доработать плюс сами отредактируем"). Однако это все-таки не главное - определяющую роль играют качество текста и качество описываемого события. То есть хороший текст по-любому не упустим :) Как-то так...

118

Скнилов написал(а):

Вдруг стало интересно - насколько спонтанно придумывается тема/идея номера? Насколько она определяющая при выборе или отсеве отчетов? Может стоит объявлять её заранее, чтобы авторам было на что ориентироваться?

На твой взгляд в каких номерах ещё прослеживается тема/идея, помимо "забытой флешки"?!

119

Efrem написал(а):

На твой взгляд в каких номерах ещё прослеживается тема/идея, помимо "забытой флешки"?!

Ну вот в крайнем, по словам самих авторов, журнал пронизовала идея "трудностей проникновения".
Сам концепцию того или иного выпуска не отслеживал.
Я вобще Скитальцев читаю довольно рвано, с паузами и не по порядку.

120

Скнилов написал(а):

Ну вот в крайнем, по словам самих авторов, журнал пронизовала идея "трудностей проникновения".
Сам концепцию того или иного выпуска не отслеживал.

Ну, нет. "Трудности проникновения" - это всего лишь бонусный материал. По одному материалу не может возникнуть какая-то отдельная тематика. Максимум, что содержит 11-ый - чисто европейское турне. Но это не совсем то, о чём мы толкуем.


Вы здесь » MagShop/Фанатская литература » Россия » Скитальцы #11 (2018)